新年專訪：我們也是追夢(mèng)人——專訪西北大學(xué)慈善研究院院長(zhǎng)陳國(guó)慶教授
新年專訪：我們也是追夢(mèng)人
院長(zhǎng)陳國(guó)慶教授
文/曹松
2018年已漸行漸遠(yuǎn)，2019年正迎面而來(lái)。在這一年里，我們?nèi)〉昧藨?yīng)有的成績(jī)，甚至有志得意滿之感；我們也遇到了不期的曲折，以至于感到失意惆悵。在這舊歲新年相交替的時(shí)刻，我們似乎看到“昨夜星辰已然墜落，消失在遙遠(yuǎn)的銀河?！笨偨Y(jié)一年的思路和工作，可以讓我們獲得一定的成就感，也會(huì)使我們牢記使命，不忘初心，勇往直前。因此，我與西北大學(xué)慈善研究院院長(zhǎng)陳國(guó)慶教授相約，于2018年12月31日這個(gè)陽(yáng)光明媚的下午，在老師家中采訪了他。
老師好！今天是2018年最后一天，我很感謝您能把這個(gè)時(shí)間給我，并接受我的采訪。這是我的榮幸。我有5個(gè)問題請(qǐng)您回答，這5個(gè)問題都很簡(jiǎn)單，不會(huì)占用您更多時(shí)間。第一個(gè)問題，您認(rèn)為在2018年，您最大的感受是什么？
好的。每年的年底，都會(huì)有媒體記者對(duì)我進(jìn)行采訪。就在上個(gè)星期，有一家媒體剛剛采訪了我，提出了慈善界同仁共同關(guān)心的幾個(gè)問題。我很樂于接受媒體采訪，因?yàn)檫@其實(shí)是在為我們從事的慈善事業(yè)搖旗吶喊。
2018年即將離去，我想起了人們常常說(shuō)的八個(gè)字：時(shí)光荏苒、日月如梭。我感覺到2018年的工作還沒有開始，就已經(jīng)在悠忽間走到了年底的最后一天。研究院辦公室已經(jīng)寫好了本年度的工作總結(jié)，看起來(lái)我們做的事情不算少，大小幾十件。但您提出的問題是我的最大的感受是什么？這個(gè)問題沒有在工作總結(jié)里提及。不過對(duì)這個(gè)問題，我可以脫口而出，那就是：我和研究院的同事們對(duì)慈善事業(yè)有了比過去更深入、全面和精準(zhǔn)的認(rèn)知。這個(gè)認(rèn)知與我國(guó)慈善事業(yè)的迅猛發(fā)展與繁榮相伴隨，是在以往學(xué)習(xí)和研究慈善與慈善文化基礎(chǔ)上的不斷深化。不僅如此，我們之所以能夠獲得這個(gè)新認(rèn)知，還在于一年來(lái)我們與劉維隆會(huì)長(zhǎng)、李榮杰常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)以及省慈善協(xié)會(huì)諸位副會(huì)長(zhǎng)、專員、各部部長(zhǎng)以及各市區(qū)縣慈善協(xié)會(huì)同志們?cè)诠ぷ髦袕V泛、深入和經(jīng)常的接觸，從他們身上感受到慈善的崇高與偉大，從他們那里感受到做人做事應(yīng)有的精神氣質(zhì)與高尚人格。
在長(zhǎng)期的為學(xué)生涯里，我認(rèn)同這樣一個(gè)觀點(diǎn)，就是從事任何一種專業(yè)，首先是要讓自己受到這個(gè)專業(yè)的熏陶和感染，然后才談得上去影響他人。就像是學(xué)習(xí)和研究儒家文化，首先要使自己可以涵養(yǎng)儒雅之氣，涵養(yǎng)浩然正氣和高貴之氣。同樣的道理，我們學(xué)習(xí)和研究慈善與慈善文化，首先要使自己的品格不斷向善，涵養(yǎng)良善的內(nèi)心與高雅的氣質(zhì)，修煉悲天憫人的大善大愛情懷。正是在這個(gè)前提下，我們研究院的研究工作才有了較大進(jìn)展，取得了一些新成績(jī)。
老師，我特別認(rèn)同您關(guān)于所學(xué)專業(yè)對(duì)自己人格和性情有所熏染和影響的說(shuō)法。這其實(shí)就是天長(zhǎng)地久養(yǎng)成的習(xí)慣，因?yàn)榱?xí)慣可以成自然。我提出的第二個(gè)問題是，在過去的一年里，您覺得研究院工作最大的亮點(diǎn)是什么？
在過去的一年里，研究院的工作是整體向前推進(jìn)的。因?yàn)樵?017年年底，我們就提出了2018年的工作計(jì)劃。研究院的工作大體上是按照工作計(jì)劃向前推進(jìn)的。如果說(shuō)在研究院2018年計(jì)劃中投入時(shí)間和精力比較多的工作，而且取得了較大進(jìn)步的話，我想應(yīng)該就是對(duì)慈善老年大學(xué)項(xiàng)目的推進(jìn)。研究院的同事們編寫了8部慈善老年大學(xué)教材讀本，編輯制作了17門相關(guān)課程的課件，編寫并出版了6期《慈老大——陜西慈善老年大學(xué)學(xué)報(bào)》，編輯印刷了《陜西慈善老年大學(xué)工作手冊(cè)》，這些教學(xué)資料已經(jīng)陸續(xù)寄送到各個(gè)慈善老年大學(xué)；我們還命名了兩家慈善老年大學(xué)為師范學(xué)校，作為各地慈善老年大學(xué)在創(chuàng)辦時(shí)的參考和借鑒；研究院的同仁也到多次到西安、安康、漢中等地的慈善老年大學(xué)去講授相關(guān)課程；參加了安康茨溝慈善老年大學(xué)第一期結(jié)業(yè)典禮和第二期開學(xué)典禮；舉辦了幾所創(chuàng)辦較早的老年大學(xué)工作座談會(huì)。我們?cè)诠ぷ髦?，深切體會(huì)到了創(chuàng)建慈善老年大學(xué)是多么必要、及時(shí)和重要的；看到那些在老年大學(xué)里載歌載舞、歡聲笑語(yǔ)的情景，我們內(nèi)心感到無(wú)比的幸福。這其實(shí)是省慈善協(xié)會(huì)在創(chuàng)設(shè)關(guān)愛兒童之家項(xiàng)目之后又一個(gè)重大舉措。作為陜西慈善老年大學(xué)總校教務(wù)部，我們圓滿地完成了領(lǐng)導(dǎo)交給我們的工作任務(wù)。
我自己以為，過去一年里研究院工作上的另一個(gè)亮點(diǎn)是，對(duì)全省慈善會(huì)系統(tǒng)老領(lǐng)導(dǎo)、社區(qū)負(fù)責(zé)人和志愿者的專訪工作。我們先后訪問了省慈善協(xié)會(huì)孫忠信副會(huì)長(zhǎng)、榆林市慈善協(xié)會(huì)趙興國(guó)終身名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、商洛市慈善協(xié)會(huì)王有德會(huì)長(zhǎng)、安康市慈善協(xié)會(huì)王友根常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、袁粒副會(huì)長(zhǎng)、韓城市慈善協(xié)會(huì)謝桂云會(huì)長(zhǎng)、楊凌區(qū)慈善協(xié)會(huì)萬(wàn)為瑞終身名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、李成義原副會(huì)長(zhǎng)、寶雞市慈善協(xié)會(huì)李海珠常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)；訪問了社區(qū)主任馬海秀、趙靈以及志愿者黃志順、邱華、何沛等，他們的事跡感動(dòng)了許許多多慈善人和志愿者，有些訪談稿件在平臺(tái)上的閱讀量達(dá)到了十萬(wàn)加，這是尤其令人欣喜的。我們用自己手中的筆，把這些為天下蒼生的福祉而辛勞奔走的慈善人加以宣揚(yáng)，這是我們的榮幸，也是我們的職責(zé)。
我參加了您牽頭的這項(xiàng)工作，在跟老前輩的接觸過程中，一直被他們對(duì)困難群眾的大愛情懷深深打動(dòng)。我經(jīng)常在想，就是這些高風(fēng)亮節(jié)的老領(lǐng)導(dǎo)老革命，他們退而不休，為了人民的慈善事業(yè)在繼續(xù)發(fā)揮自己的光和熱，為困難群眾排憂解難，成為黨和政府在民生工作中的重要助手。，他們的事跡值得大家學(xué)習(xí)。我的第三個(gè)問題是您在本年度關(guān)注的慈善前沿問題是什么？
自2016年3月中國(guó)首部《慈善法》出臺(tái)以來(lái)，中國(guó)的慈善事業(yè)就開始進(jìn)入快速發(fā)展的時(shí)代。兩年多的慈善實(shí)踐表明，傳統(tǒng)慈善模式已經(jīng)有了很大轉(zhuǎn)變，現(xiàn)代慈善開始沖擊人們的理念，排斥也罷，接受也好，許多過去被人們排除在慈善之外的理念和方式，進(jìn)入了人們的視野，也在嘗試中取得了不小進(jìn)展。
我不排斥傳統(tǒng)慈善，也愿意接受現(xiàn)代慈善。它們有區(qū)別，有相同，也有交叉。我的觀念是，只要做的是真正的慈善，可以統(tǒng)統(tǒng)加以接受。我大概是重效果而輕動(dòng)機(jī)的那種觀點(diǎn)。在這幾個(gè)問題上，我想表明自己的基本觀點(diǎn)。
其一是我們?nèi)绱烁挥?，有錢人可以擁有數(shù)千億元資產(chǎn)，開著豪華游輪周游世界，而有些人仍然處于貧困線之下，為了溫飽問題而勞碌辛苦。按照社會(huì)財(cái)富共有論的觀點(diǎn)，財(cái)富屬于全體社會(huì)成員，因此富人做慈善是他們應(yīng)盡的義務(wù)和責(zé)任。
其二是我不反對(duì)有官方背景的慈善，因?yàn)樵谥袊?guó)，政府的力量是強(qiáng)大的。在政府的支持下、監(jiān)督下開展慈善事業(yè)，應(yīng)該是無(wú)可置疑的。政府完全可以按照民生工作的制度安排，解決全體人民在社會(huì)保障方面的需要；也可以按照慈善的運(yùn)作方式購(gòu)買社會(huì)服務(wù)，或拿出資金滿足極少數(shù)人群的特殊需要。而且，我認(rèn)為這種狀態(tài)還可能延續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。
其三是慈善組織承擔(dān)了很重要的社會(huì)責(zé)任，要參與打造全社會(huì)共建共治共享的治理格局，參與社會(huì)治理制度建設(shè)，協(xié)助政府提高社會(huì)治理的社會(huì)化、法治化、智能化、專業(yè)化水平，在協(xié)商民主、社區(qū)治理、環(huán)境治理等方面，慈善組織可以發(fā)揮更大作用。這其實(shí)是現(xiàn)代慈善的重要社會(huì)功能。
其四是民間慈善機(jī)構(gòu)如何處理與政府、市場(chǎng)、境外基金會(huì)之間的資助與合作關(guān)系，從而取得更強(qiáng)的合法性，同時(shí)增強(qiáng)專業(yè)性與可持續(xù)性。這些問題需要慈善界同仁繼續(xù)深入研究。不僅如此，國(guó)際慈善勢(shì)力在全球化和中國(guó)社會(huì)治理的背景下，如何參與中國(guó)社會(huì)慈善事業(yè)，并增強(qiáng)其合法性而降低其敏感性。還要考慮妥善解決社會(huì)企業(yè)與慈善市場(chǎng)化問題、政府和市場(chǎng)資源不斷持續(xù)地跨界而進(jìn)入慈善領(lǐng)域等問題。我還注意到，網(wǎng)絡(luò)募捐引起的某些爭(zhēng)議以及互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)介入慈善等具體問題，都需要加以合理而科學(xué)的解決。但無(wú)論如何，社會(huì)公眾慈善意識(shí)的崛起，正在塑造一個(gè)新時(shí)代大慈善的格局。
當(dāng)然，還有其他一些有關(guān)慈善前沿的具體問題。我自己也有一個(gè)不斷認(rèn)識(shí)的過程。不過，對(duì)于如上問題的探討、爭(zhēng)議和最終解決，將有利于慈善事業(yè)的健康與持續(xù)發(fā)展。
老師您講的這些問題，是非常緊迫的理論問題，也是現(xiàn)實(shí)問題。慈善界出現(xiàn)的不同聲音，說(shuō)明這些問題對(duì)于慈善事業(yè)的健康發(fā)展的確是非常重要的。研究院的老師們也在深入思考、認(rèn)真探討和在實(shí)踐中加以嘗試。我提出的第四個(gè)問題是，您在2018年的工作中感覺有哪些不足或有什么遺憾？
做任何工作都不大可能十全十美，感覺自己的工作是十全十美的人，其實(shí)是不愿意承認(rèn)自己身上存在的問題。俗話說(shuō)，人非圣賢，孰能無(wú)過？我們慈善研究院在過去一年里取得了工作上的一些成績(jī)，但也有某些不足之處。例如，我們對(duì)自身工作向外界介紹或宣傳的力度不夠，也沒有在慈善界形成自己的學(xué)派。這不是自我吹噓的問題，而是要把我們的研究成果傳遞給慈善界同仁和社會(huì)公眾，如果我們的推介和宣傳工作做得好，那么，在全社會(huì)就會(huì)盡快形成慈善的意識(shí)和濃厚氛圍。具體而言，我們的慈善項(xiàng)目評(píng)估工作、項(xiàng)目創(chuàng)意和設(shè)計(jì)工作、科研獎(jiǎng)勵(lì)的申報(bào)工作、與社會(huì)各界的聯(lián)動(dòng)等工作基本沒有開展，沒有實(shí)現(xiàn)研究院相應(yīng)的職能。
事實(shí)上，我們長(zhǎng)期在高等學(xué)校里工作，從事教學(xué)與學(xué)術(shù)研究工作要求嚴(yán)謹(jǐn)求實(shí)的態(tài)度，與宣傳工作的要求是有一些差異的。有些工作沒有到位是由于我個(gè)人的因素，有些工作不到位是由于專業(yè)差異的因素，還有些工作不到位是由于研究院主要人員是兼職，繁重的教學(xué)科研工作使大家沒有更多時(shí)間從事兼職的慈善研究工作。這是客觀的原因。
瑕不掩瑜。成績(jī)是主要的，不足是次要的，慈善研究院的工作取得的成績(jī)應(yīng)該是有目共睹的，存在的不足完全可以在日后的工作中得以改善的。我看到省慈善協(xié)會(huì)胡運(yùn)森先生撰寫的文章《陳國(guó)慶的七年至善之行》，發(fā)表在全國(guó)性報(bào)紙《慈善公益報(bào)》上，應(yīng)該是對(duì)您和慈善研究院一年工作的充分肯定。那么，我的第五個(gè)問題是，2019年已經(jīng)到來(lái)，慈善研究院在新的一年里有哪些主要工作設(shè)想呢？
是的。無(wú)論成績(jī)與不足，都已經(jīng)成為過往煙云；無(wú)論辛苦還是歡樂，其實(shí)真的是冷暖自知。告別舊歲，迎來(lái)新年，我拜讀了陜西省慈善協(xié)會(huì)劉維隆會(huì)長(zhǎng)的《元旦獻(xiàn)詞》，感覺到熱血沸騰、心潮澎湃，心中涌起了極大的工作沖動(dòng)?？追蜃用鎸?duì)滔滔不斷向前流去的江水感嘆：逝者如斯夫，不舍晝夜。的確如此。人生就是這樣，韶華易逝，轉(zhuǎn)眼就是百年。自年輕時(shí)代起，我就有一種工作上的緊迫感，想在有限的時(shí)間內(nèi)盡可能多地做一些事情。所以，我每年都要制訂來(lái)年工作計(jì)劃，在自己力所能及的范圍內(nèi)，做出更多更大的貢獻(xiàn)。
在2019年，研究院已經(jīng)制定了工作計(jì)劃。大體上說(shuō)，在緊密配合省慈善協(xié)會(huì)重點(diǎn)工作的前提下，仍然持續(xù)地做好研究院五大方面的工作：慈善和慈善文化研究與宣傳；慈善項(xiàng)目創(chuàng)新和評(píng)估；慈善骨干人員培訓(xùn)、論壇、大講堂和高峰論壇；慈善老年大學(xué)教務(wù)和教學(xué)工作；慈善學(xué)科建設(shè)與學(xué)術(shù)研究。我個(gè)人的主要精力還是要投入到慈善前沿問題的研究工作和慈善老年大學(xué)的教務(wù)與教學(xué)工作。以此為推動(dòng)力，把研究院整體工作推上一個(gè)新臺(tái)階。
謝謝老師回答了我提出的五個(gè)問題。據(jù)我了解，慈善研究院的工作已經(jīng)進(jìn)入到第8個(gè)年頭，而且取得了很大成績(jī)，受到劉維隆會(huì)長(zhǎng)的多次表?yè)P(yáng)和肯定。我衷心希望慈善研究院在新的一年里各方面都能取得更大成績(jī)，為三秦父老的福祉奉獻(xiàn)自己的一份力量。
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