北京專家來大名古城,看完如醍醐灌頂!
據(jù)魏州書院消息:
李明德北京巔峰智業(yè)高級顧問/中國社會科學(xué)院旅游研究中心副主任、教授
從來沒有來過大名,雖然大名在我心中很重要。重要到什么地方?它在《水滸》中體現(xiàn)過,我讀過《水滸》這部小說,家里有版本很多。由于小時候?qū)Α端疂G》的印象,所以我對大名向往之。一直是向往,我來到這兒才弄清楚好多事兒。原來認為大名在山東。為了這事兒,我昨天還打電話給河北地理研究所打電話,我說你給我講講大名。他們在電話里給我講了半天,所以非常抱歉,雖然向往之,但是不了解,來到這兒草草看了一下,還是不了解,或者說,了解得不夠深刻。所以先抱歉,我這個發(fā)言也可能得罪某些人,規(guī)劃公司啊,都有可能,先請你們原諒。
今天我們討論這件事兒,特別是對于縣里來說,是一件非常大的事兒,前面得加一個“特”字,它跟我們一般的發(fā)展經(jīng)濟、發(fā)展文化、注意民生,不是在一個水平線上。這是一件非常嚴肅的事情,也是會引起社會廣泛爭論的事兒。我這次來,是巔峰智業(yè)邀請我來的,實際上我還代表著他們的一些意見。
首先我們必須得弄清楚三大背景。這是國家政策的背景,這是中國社會主義特色思想的新背景。
第一,我們正在申報歷史文化名城,而且目前批準的是省級歷史文化名城,我們的老街道也已申報了歷史文化街區(qū)。最近震驚全國的一條消息,就是有關(guān)部門對大同、洛陽、韓城的歷史文化名城提出質(zhì)疑,或者叫警告性質(zhì)疑,認為他們在發(fā)展旅游,發(fā)展文化的過程中,沒有完全地按照歷史文化名城的要求去做,在報紙上公開點了三個城市的名。
那么問題出在什么地方呢?就是搞的這些東西是不是歷史文化名城,以恢復(fù)為主,搞的東西叫不叫歷史文化名城。既然問題出在這兒,我們就要很好地研究這個背景,不要重蹈覆轍。因為你重蹈覆轍的結(jié)果是申報不成,或者保不為歷史文化名城。所以要高度重視,這可是個大事兒。發(fā)展到今天,在對待歷史文化,特別是對待遺產(chǎn)文化上,中國是落后的。我非常嚴肅地指出這個問題。我們只是因為貧窮落后,有些地方被迫保護保存了現(xiàn)在的遺址,不是主動保護!如何對待歷史文化和遺存文化,世界旅游組織已經(jīng)連續(xù)十多年,提倡的第一旅游是遺產(chǎn)旅游,到現(xiàn)在仍然是。所以如何對待這件事情,是一個非常嚴肅的問題,這是我想說的第一個大趨勢。
第二個大趨勢。我們強調(diào)我們的思想行為,要跟中央的步伐合拍,這就是主旋律,就是文化的主旋律。希望大家務(wù)必注意,允許不允許你規(guī)模性地修寺? ?,你們得想清楚這個事兒。我們中國所有的歷史文化名城,宗教都是最核心的內(nèi)容之一,沒有一個不是這樣的。北京剛解放的時候。關(guān)帝廟就有40多座。天安門、正陽門的城樓底下就是關(guān)帝廟。
第三,就是我們提出的方針是文旅融合發(fā)展,包括發(fā)展旅游業(yè)。提出這么一個大的方針,是我們的指導(dǎo)性方針。因此,文化和旅游都在未來的發(fā)展中,把這兩件事兒講融合了。盡管事實上很多融合不了,但是總體上是往一起走的,特別對旅游業(yè)而言,文化和旅游部希望旅游業(yè)能夠沿著這條道路走下去。我們有文化,但無論如何文化不能成為我們的包袱。現(xiàn)在各省,包括我老家山西省也在提出三大文化板塊。因此,我們考慮大名古城改造、艾家口和魏州古鎮(zhèn)的這三個規(guī)劃,我們站的角度是文旅融合,不僅是文物保護和加強文化自信,還站在一個發(fā)展的角度。我們要發(fā)展,發(fā)展什么呢?發(fā)展文化,發(fā)展旅游,這個大政策也是非常重要的。
我講這三個背景,是想表達清楚,就是我們隨時隨地,不管做什么事情,要和中央保持一致,要重視大背景。這是我想表達的第一層意思。
我想表達的第二層意思,就是關(guān)于我們古城這個項目。這個項目對于大名縣來說,是非常重要的一個項目,而且就大名縣總體的資源,包括自然資源、文化資源,這個項目我個人認為是對的。就是說我們今后的發(fā)展,如果沒有能夠非常重視和發(fā)揚本土的地域文化,那么發(fā)展旅游業(yè)也好,提升整體的社會經(jīng)濟發(fā)展也好,整體上是不可取的。因此,這個方向是完全正確的。這點沒有異議,而且我非常敬佩我們歷屆的大名縣委、縣政府領(lǐng)導(dǎo),一屆接著一屆干,大家都在向一個方向努力。所以在這兒,我對咱們縣委、縣政府,包括在座的諸位,能夠堅持不懈地努力弘揚我們的文化,表示欽佩。同時,我要指出以下幾個事情。我一個一個說。
第一個事情,我不大同意梁洪博士的軍事要沖的總體定位。你說這塊兒是個軍事要沖,歷來的兵家必爭之地。這個地方,除了馬陵道,發(fā)生過著名戰(zhàn)役,其他的沒有。沒有著名戰(zhàn)役,沒有著名戰(zhàn)爭人物。以軍事為主題,一定要有著名的人物,要有著名的戰(zhàn)役,一定要有,否則你這故事講不下去,你怎么講?。磕阒v什么呀?這里總體的文化,我看還是衙署文化。衙署文化是第一位的。因為曾經(jīng)或者在相當(dāng)長時間,是政治的中心,不是軍事的中心。當(dāng)然,在歷史的年代里,軍政合一,所以講政治也有軍事,這是毫無疑問的。但是,它反映出來的我們的文化最精華的是衙署文化。政治中心轉(zhuǎn)移之后,我們這兒就衰落了,而且衰落的速度非???,衙署文化也發(fā)生了歷史變遷。因此,如果我們選擇文化的主線,應(yīng)該是衙署文化。這是我個人的觀點,不一定正確。
第二個意思,就是我上午聽了三個規(guī)劃,最大的問題,你們?nèi)齻€規(guī)劃在旅游發(fā)展業(yè)態(tài)上是一樣的,都是商鋪,都是特色街道。除了環(huán)境在設(shè)計上考慮到歷史的原因,有所不同。比方說那個碼頭,水系做的比較多? ?環(huán)境有所不同。古城里邊兒,屬于衙署和私家花園類的做得比較多。除了這個區(qū)別之外,在旅游的業(yè)態(tài)上,基本上是一致的。這種基本一致,就造成一個什么問題呢?我到底選擇什么為主!在旅游發(fā)展的過程中,常常出現(xiàn)的就是我這塊兒也搞這個,那邊也搞,那個起來,這個就衰落,常常如此。而且我們搞那么多的美食,我們搞那么多的手工業(yè)生產(chǎn)、非物質(zhì)文化遺產(chǎn),有沒有必要?因此,對這三個規(guī)劃,我表態(tài),如果你們要發(fā)展,先集中搞一個。至于說古城跟外部的聯(lián)系,先集中在道路、環(huán)境這些方面,而不是集中在業(yè)態(tài)。如果我下決心還要發(fā)展那個,就控制性發(fā)展,預(yù)留出來空間,這樣比較好。這是我要表達的第二個意見。
第三個意見,我們這個古城風(fēng)貌,如果按照世界聯(lián)合國科教文組織的觀點,基本上達不到遺產(chǎn)的要求。因為遺產(chǎn)的要求就兩條,非常簡單,一個是完整性,一個是原真性。首先,遺存的歷史建筑完整性不夠; 如果我們再恢復(fù),就不叫原真了。從整體上看,我們最大的優(yōu)點就是我們城市布局沒有變,這大概是最大的優(yōu)點。但是,布局沒變,對旅游來說,游客主要追求的是感官感覺,就是說,我看到的這個,是不是古城???因此布局對規(guī)劃和建筑學(xué)家來說太重要了,對旅游者來說,不重要。我們的原真性跟完整性,我直截了當(dāng)?shù)卣f不是非常好。我們這里面有沒有好東西呢?我特別欣賞東街天主教堂,是全國重點文物保護單位??墒?,我看只有這一家獨秀,這樣文物保護的連片價值是不高的。我想表達的意思是什么呢?我們保護文物是個非常復(fù)雜的問題,今天沒法在這兒詳細地表達。即使是大同,在恢復(fù)的過程中,除了對重點文物,恢復(fù)街區(qū)就有個問題,找不到找不全當(dāng)時的資料。就按著現(xiàn)代人的想象,明清時期,這塊兒應(yīng)該是這樣的;那塊兒應(yīng)該是那樣的。完了,生活發(fā)生變化了,又植入現(xiàn)代生活的東西,所以那街區(qū)看不出來是什么街區(qū)。比方說古玩一條街,跟北京古玩市場聯(lián)系,也弄個古玩一條街。我相信歷史上不會有這個東西,因此我想表達的意思就是恢復(fù)一些東西,也不是說絕對不應(yīng)該做。但是我們恢復(fù)一個,看它文化的地位,看它文物的價值,看它的歷史,當(dāng)然也看它在現(xiàn)代經(jīng)濟中的作用。因此這種整體的恢復(fù),規(guī)模性的恢復(fù),我不大同意。且不說投資大,關(guān)鍵是到底怎么做?我認為沒必要整體恢復(fù),但如果沒有恢復(fù)一些節(jié)點,你這個歷史文化名城也沒有落腳點。因此,我還是同意有限恢復(fù)。分成建設(shè)期,以造就市場為主,造就部分繁榮的放在第一位的恢復(fù)。只有這樣,我們才能夠讓跟我們投資的企業(yè)最后有回報。只有對發(fā)展有好處才能掛起鉤來。這是我表達的第三點意見。
第四點,大家都知道,恢復(fù)古跡最大最大的難點在什么地方,就是你那些屋子干什么。我們改革開放,好些地方都爭相恢復(fù)古跡,沒有古跡的,像珠海,把圓明園十景搬過去了。搬過去之后就傻眼了,到底干什么啊?不能都開成博物館啊,開博物館一個古跡就夠了。余下那些干什么?比方說改成劇場,它跟古跡原來的歷史又不相吻合,發(fā)愁了。開過好多研討會,我都參加過,不知道該干什么。所以我希望在恢復(fù)古? ?的過程之中,規(guī)劃比較難的就是經(jīng)營者跟規(guī)劃者并不是完全站在一條線上。如果我們的規(guī)劃者能夠設(shè)想這些古跡,比方說中軸線,五進、六進那個房子干什么?你把這事兒說清楚,規(guī)劃就是好規(guī)劃;這事兒說不清楚,對于恢復(fù)古跡來說,非常麻煩,連故宮都頭疼。頭疼什么呢?故宮幸虧有大量的藏品,可以辦這個展覽,辦那個展覽。三宮六院多少房子啊,從這兒進去,從哪兒出來,一模一樣,審美就發(fā)生疲勞了。因此我無論如何希望你們認真地考慮這件事情。比方說內(nèi)鄉(xiāng)府衙(縣衙),現(xiàn)在被認為中國第一府衙,這個那個,我不承認這事兒。但是他自個宣傳的是這個。好多空房子不知道該干什么,這兒辦一個廉政展覽,那兒辦一個什么展,非常麻煩的事情,因為功能發(fā)生變化了。所以希望認真考慮這些事情。
第五個意見,講旅游。旅游和文化,我完全贊成,不是反對。但是作為旅游者來說,對于一輩子都在研究旅游來說,旅游跟文化自古以來就是融合在一起的,沒有說今天你提倡融合,才開始融合。但是發(fā)展的重點不一樣,特別是二次世界大戰(zhàn)以后,商業(yè)走向世界,走向各個角落的時候,全世界的商業(yè)化就成了一種普遍現(xiàn)象,而且誰也阻擋不了。就是你說的那只看不見的手,哪兒都伸。因此,旅游迅速成長為一個經(jīng)濟事業(yè),而且在當(dāng)代社會中間,主要特征首先是經(jīng)濟性。經(jīng)濟性是第一特征,在發(fā)展的道路上選擇與文化融合,這沒問題。但是如果沒有這個經(jīng)濟性,不要賺錢,不要對這個國家三產(chǎn)做出貢獻,我們要它干什么?!你可以自然發(fā)展嘛,走到大自然,走到原生態(tài),可以自由。所以我們要發(fā)展旅游業(yè),是因為它產(chǎn)生經(jīng)濟,而且產(chǎn)生民生式的經(jīng)濟,產(chǎn)生消費式的經(jīng)濟。所謂產(chǎn)生民生式的經(jīng)濟,就是跟文化融合了,人們追求中間有文化。但是,發(fā)展過程中,旅游不管設(shè)想什么項目,不管領(lǐng)導(dǎo)提出的,還是下面的同志提出的,我們最終要讓投資者、要讓經(jīng)營者、要讓管理者從中得利,從而讓全社會得利,這就是我們的目的。因此考慮到規(guī)劃的同時,我們現(xiàn)在(要考慮到這些)。為什么中央反復(fù)講要多規(guī)合一?。慷嘁?guī)合一很難做到,非常難。你說做一個規(guī)劃,你把經(jīng)營也給我報了,那做不來。旅游是根據(jù)市場發(fā)展而來的,所以這個事兒非常復(fù)雜。很多人說旅游現(xiàn)代化就是“鬼話”,有一定道理。道理在哪兒?你手里沒錢,做規(guī)劃干什么?你得有錢,你有多少錢,能干多少事兒,你得知道啊。你講的那招商引資就屬于這個。招商引資,“招”才來了“商”。在沒有“招”之前,是在做規(guī)劃,你規(guī)劃怎么能設(shè)想招多少錢來?所以在這個意義上,旅游規(guī)劃是市場性的規(guī)劃。做市場為主的這種規(guī)劃,很難做到十全十美,完完整整,始終如一。所以我們講旅游,在發(fā)展旅游經(jīng)濟的同時,無論如何要重視(經(jīng)營):一方面要營造旅游吸引力,而另一方面要懂得經(jīng)營和管理,它是同時的,同步的。因此,希望我們能夠多設(shè)想一些,經(jīng)營是在市場過程中經(jīng)營,發(fā)生什么事兒也不知道,因此我們能夠在做規(guī)劃的同時,重視經(jīng)營與管理。我走過好多的地方,大部分地方討論規(guī)劃就是討論規(guī)劃,經(jīng)營放到一邊,所以規(guī)劃失敗了。這個失敗是因為市場的失敗。就想著這是什么規(guī)劃公司???給我們做的什么東西?怎么就不成?指責(zé)它,可沒想到是經(jīng)營這一部分缺失了。
第六個事情,所有的旅游者都是兩大目的,沒有一個目的獨立存在的。第一就是有追求,按理論上就是旅游動機,我想看看山、看看水,看看大名府。我想看,這是動機,所以在發(fā)展旅游的過程中,首先要營造吸引物,有什么東西吸引他。對于大名來說,就是要營造核心吸引力。很多事情可以放給社會,放給積極性,我們政府主抓,或者說委托企業(yè)主抓,是給我們營造一個核心吸引力,讓大名出名,讓旅游者喜歡這個地方,知道這個地方,愿意來這個地方。這只是旅游者的一部分,旅游者還有另外一部分,是非常非常重要的,就是旅游是一種生活方式,它所有的追求都是伴隨著旅游生活而存在的。因此,以生活為核心的業(yè)態(tài)是最重要的,你們提出大名美食,提出民宿,精品住宿,而且提出購物,提娛樂,這都是非常好的,沒有這些就沒有旅游產(chǎn)業(yè),解決不了旅游者生活的事兒,解決不了興趣愛好。因此我們思考到營造核心吸引力的同時,要考慮旅游生活要素的滿足。想清楚了,到底我們要布置什么業(yè)態(tài),而且我前面已經(jīng)說了,業(yè)態(tài)最好“不重要、不重復(fù)”就是特色,就是品牌。比如碼頭,我不搞業(yè)態(tài)行不行?就是一個光光的、美麗的地方行不行?我把那些東西放在城里行不行?。课覀兛紤]問題的時候,一定要從這個角度考慮問題,這樣,問題才能解決得非常好,非常到位。
第七個事,發(fā)展旅游。我們這個規(guī)劃是個總體規(guī)劃,如果就做規(guī)劃而言,因為旅游是個服務(wù)產(chǎn)業(yè),最缺的可能不是你應(yīng)該做的,這有可能,不是甲方委托你要做的,最缺的就是服務(wù)。我們之所以搞全域旅游,提出這樣的概念,主要是解決社會對旅游的支持,解決把旅游業(yè)劃入整體社會。解決這個問題最核心的,最主要的,就是搞好公共服務(wù)。本規(guī)劃沒有涉及這個。這些事兒太重要了,你們談了在城外搞游客中心,這個本身也是公共服務(wù)。比方說我今天走的這個街上,公共廁所在什么地方?道路要不要修整?這些事兒沒有解決,沒有說,而且重點的那個沒有標(biāo)示,文物保護沒有標(biāo)示啊。諸如此類的事情,你總得解決吧?哪怕殘存的東西。像國外遺產(chǎn)保護,殘存在哪兒,立一個標(biāo)牌,它就是景點,它就是我們的吸引物。哪怕是年代、歷史變遷,你都得說清楚啊。類似于這些事情怎么解決,都得考慮。你們這個項目可是特大型項目,別說拿到河北省,拿到全國也是特大型項目,一定要認真對待,慎之又慎。要注重公共服務(wù),注重公共服務(wù)這種理念,因為游客秩序問題,解決旅游發(fā)展的制度問題,這些事兒納入進來,可能就會更好一點。
第八個事,在旅游發(fā)展過程中,我為什么一開始就說我們這種選擇的方向是對的,旅游產(chǎn)品除去公共產(chǎn)品之外的這種要素類、生活類產(chǎn)品之外,對于吸引力產(chǎn)品,現(xiàn)在全世界最火的就是四大產(chǎn)品。
第一大產(chǎn)品,世界旅游組織認為就是遺產(chǎn)旅游。我們能不能打這個牌子?
第二是聚落型旅游,小鎮(zhèn)、鄉(xiāng)村,這些東西也是非?;?。我不愿意去看名山大川,不愿意看歷史文化,我是尋找一種特殊的生活方式,到農(nóng)村住兩天。你們創(chuàng)意的那些文旅? ??目中,我最欣賞的是麗君小鎮(zhèn)。且不說我個人是鄧麗君的崇拜者,我為什么欣賞這個項目,是因為跟現(xiàn)代文化緊密融合了,非常自然地把現(xiàn)代文化融入到我們這個目標(biāo)中。它容易成功,容易找到市場,容易找到表現(xiàn)形式。
第三就是人造,或者叫做主題公園。這個在世界上非?;?,迪士尼啊,環(huán)球影視城啊,我們國家也全引進了。我們這個古城不適合搞這些東西,但是局部可以出現(xiàn),比如我們的三?。偠剑┭瞄T,可以搞點活動,簡單的,可以活躍我們的旅游氣氛,這些東西就可以搞。
第四是專項旅游,滑雪啊,低空旅游啊,游輪啊,火極了。這四大類東西,我是希望你們搞的,因為(古城)面積比較大,盡管比原先的大名府城小很多,但是總體面積還是比較大的。我們的市場光十字街是不夠的,我希望你們考慮問題更全面一些。
最后,關(guān)于老百姓的利益。在中國非常重視民生,我們通過了《物權(quán)法》。當(dāng)?shù)乩习傩盏睦?,也包括我們在古城改造中參與的中小企業(yè)。希望我們在把這件事情也放在心上,處理好,都兼顧到,這事兒就圓滿了。(本文系作者在大名縣古城保護改造規(guī)劃研討會上的發(fā)言,根據(jù)錄音整理)
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